言论自由进入寒冬？——从迦玛被“封唛”看媒体自主权

※ 林宏祥整理报道

讲座题目: 《言论自由进入寒冬？——从迦玛被“封唛”看媒体自主权》

地点: 槟城韩江学院

日期:8月27日

昨晚我们在隆雪华堂，有一 场也是谈“迦玛”课题的讲座。我们所知道的是，拥有百万读者的大报，拒绝宣传这样的活动。它以为用这样的方法会让我们非死不可，只要在他的百万读者报纸上 不登这个新闻，就没有人会出席这样的活动。

果然，我们非死不可。我们在Facebook号召人家过来。当晚 我们从只能容纳300人的讲堂，要移到楼下可以容纳千人的礼堂。大家都很激动。所以我们看到，有些人想垄断报纸，有些人想封锁新闻。虽然有人想要只手遮 天，但阳光还是会穿透指缝间。

很多人，透过不同的管道，得到了消息。所以今晚也一样。原本我以为，只有百余人出席这场活 动，后来大家不断地涌进来，连七月出来的好兄弟都要被挤到外面去。

我们可以看到，这个时代已经不一样了。不要以为几个寡头 垄断了资讯的管道，就能主导一切。人民已经不笨了，人民已经有其他管道来获取资讯了。

昨晚我们从广电政策谈起。我们谈为什 么今天只有几家电台？为什么我们来来去去只能转one fm，my fm，988等--为什么这个电台不能开放，让跟执政者不一样意见的人，不同利益的人 也能够参与办电台？

为什么国营电台不能开放给所有人？既然是用纳税人的钱办的电台，就应该让不同的人（上电台），而非来来 去去国阵领袖的脸孔。不只是纳吉，不只是他的夫人，我们也要看到安华在国营电台上出现，对不对？（对！）

我们谈，私营电台 能不能开放竞争，让业者凭实力争取广告与听众？

从WA FM谈起

今 天，我想，988的事件其实在五年前就谈了。大家记得WA FM吗？当时WA FM关台的时候承诺什么？一年后重开，对不对？当年关台，大家最喜欢的其中 一个节目是什么？（台下出席者：下班红绿灯）

关台当晚，300人走到电台外点蜡烛。他们要的是什么？等待派发奖品吗？他们 等演唱会的入门券吗？他们希望有一个空间。如果大家记得的话，马华公会前前总会长黄家定也说过：“在这里我很舒服，因为有言论自由的空间”。

当 时，有人争论说WAFM关台无关言论自由，不过是商业市场的运作。今天的事件也有人说，无关言论自由。

但是回到来，我们要 问的是：在马来西亚，我们有怎样的电台？我们的电台要不要有政论节目？大家要我们早上8点到10点，听到的电台是政论节目，还是谈一些“哎呀，我找到你 了”作弄人的节目？

“你是律师，我杀了一个人。你能不能帮我辩护，最后证明他自己掐死自己？...哇！我找到你了！”

如 果这个电台要玩恶搞的节目，可以玩到这样的节目，还可以接受。问题是，玩的却是一些不汤不水的无聊的东西。

我们谈政论节 目，其中很受争议的人物，也就是现任的，被停职的行政总裁黄莉娥小姐。她当年就是WA FM的副总裁。她从WA FM 开始开设下班红绿灯（节目），她认为电台不能只是播歌曲、不能只是打电话来赢奖金、不能只是打电话来赢门票，而是必须引导社会去思考，去 关心政治的课题。

我必须肯定的一点是：黄小姐在广播界里是少数有前瞻眼光的一个人物。从 WA FM开始，撞得焦头烂额，今天她重返988，她依然坚持办这样的节目（政论）。

如果因为办这样的节目，而得罪政治人 物、而得罪了掌权的人物，继而而被逼停职，我想问，以后有谁敢办这样的节目？我们刚才都说我们要政论节目，对不对？（对）但是如果今天因为碰触政治这条红 线，而导致这个节目被逼砍掉，或者变质，变得不汤不水谈风花雪月的节目，我们要不要？（不要）

想想看，如果其它电台看到这 样的一个情况，哪一个总裁有这样的勇气承担这样的风险，来办这样的节目？

节目的争议

当 然，这个节目开办以后，引来很多争议。有人说，迦玛挺翁挺得太凶了。（笑）很多人都这样讲。这固然是一个节目的弱点。这个我不否认，我也 敢在迦玛面前这样提。这整个节目其实有它的弱点。

但是我必须讲的是，从 一个“从前电台不敢办这样的节目”，一直到今天敢开设这样的一个平台，基本上它是跨前一步。

它 跨前一步。但是如果今天我们发觉迦玛挺翁挺得太厉害，太凶了，我们打电话进去批评他，骂他，sms进电台，这也会成为一个话题。这也变成整个社会也在关 心，我们就是因为在乎这个节目，我们要你做得更好，我们批评你的弱点，这也会让整个社会跨前一步；而不是这个节目触碰了一些底线，然后我们就退，让它关 台，把节目抽掉。

这个社会要进步，每个人都要付出。

我们谈回来这个节目。昨晚有人投诉，太 多广告，很烦。308之前...过去我们办媒体，如果办一个对当权者有批判性的媒体，很多商家会怯步。很多商家会不敢来你这里打广告。

但 我们今天听到的《早点说马》是什么广告？Digi向来都是更明智的选择...（笑）

这反映什么？第一、这节目是有收听率的 （收听率高的意思）。没有商家会把广告费花在一个没有听众的节目。第二，商家已经突破了那种观念，商家也敢跨出一步，来赞助这样的一个节目。

如 果商家都能看到这一点，我不晓得为什么我们的政治人物还停留在308以前的那个时代？为何我们的政治人物总是想着，只要把这些批评我的声音给抽掉了，把他 们（主持人）赶出电台，我们收购了、垄断了，就够了--人民就不再反我们了？

为什么这些领袖还有这样的思维呢？这个是他的 事情。但是我们要做决定，我们要不要这样的领袖？要不要？（不要）不要的话，我们应该懂怎样做，对不对？（笑）

发生在迦玛之前...

迦玛的事件发生之前，大家听过黄义忠吗？听过黄义忠 的课题吗？（知道）知道周泽南的课题吗？（知道）知道陈彦妮的课题吗？（台下反应参半）。总之，在迦玛之前，也有很多人被打压，也有很多人从服务的岗位上 被刷出来。就因为他们为了言论自由。

这 些（人）有时候是我们不认识的。他可能因为在幕后，他是一个幕后的制作人。但是我们不懂，我们比较关注台前的人。这些人（幕后）的努力是值得我们去肯定 的。别的不说，我们谈今天言论的打压。不只是发生在988、不只发生在国营电台RTM，TV2...

这 个打压也发生...最近，《号外》的主编萧宏隆，也被逼撤换。我们也看到，一个画漫画的Zunar，大家认识吗？他的书也被抢，漫画杂志也被扫荡。这一系 列都是言论自由的打压。

在这样的一个情况下，大家记得2009年 4 月3日是什么日子吗？（沉默）你们不爱国（笑）。你们不爱Satu Malaysia。2009年4月3日是很重要的日子。我们换了一个新的首相，以及新 的首相夫人。

这个首相在出任之前，他到一个百万读者的报馆去访问，对不对？我们看到很多新闻从业员跟他惺惺相惜，识英雄重 英雄。然后，这些评论人还写了文章说什么，他承诺我们不干预新闻自由，不干预媒体。他的时代我们会有更大的媒体空间。请问，这些实现了吗？（没有）

当 年，评论人说，只要他做得好我们就给他掌声。只要他做不好我们就批评他。但是他做好的没有几件，掌声很大，对不对？做错的，好像也有掌声。什么是做错的也 有掌声？

大家记得Hulu Selangor的补选吗？在Hulu Selangor的补选，300万的拨款是不是贿选？ （是）300万拨款给华小是不是贿选？（是）

但是我们中文报的取角是什么？首相兑现承诺（笑）。我们让我们的孩子在晨读的 时候，读这样的报纸，整个价值被扭曲。这个首相在进行贿赂，贿赂选民。但是第二天出来（的报道指）首相是守承诺的首相、守承诺的领袖。这不过分吗？这过分 吗？把黑的转成白的，这还是正义的行为吗？

今天整个事情让我们反思。刚才我们谈，我们很辛苦，要宣传，整个管道被封。我不 晓得《星洲日报》跟迦玛到底有什么过节，等下大家可以问他。可能他长得太帅，可能他的胡子威胁到郑丁贤（笑）。我不晓得。大家等下问他。

不 过我要讲的是，过去在《星洲日报》，迦玛是有一个专栏的，对不对？到后来迦玛开始不见了。到后来迦玛出席的讲座会，跟我们民主行动党的领袖，出席的一个新 书推介...突然间，三个人，王建民、迦玛，以及潘俭伟，明天报纸出来的时候，照片crop掉了。没有了迦玛。然后？名字？主讲人有潘俭伟，王建民等 （笑）。

这么难吗？多登几个字就砍多几棵树吗？登他的照片就要砍多几根木材吗？这么难吗？办报？

黑暗的一天：资讯管道被垄断

我想，今天大家要省思这个问题。当整个媒体， 整个资讯管道被垄断在少数几个人的身上的时候，我想这个是黑暗的一天。所以今天开始大家要省思，我们不能只在依赖喊正义的报纸。我们不 能只在依赖拥有百万读者的报纸。我们要开创自己的平台。我们要争取我们的言论自由。所谓的言论自由不只是向当权者，我们要看到，自己的行业里面，其实也有 打压言论自由的。

大家记得蔡添强事件吗？喊得最凶的是什么？知情权，对不对？因为（《星洲日报》指责）蔡添 强抹杀了读者的知情权。大家看到，在报纸上铺天盖地对蔡添强的批评吗？

好，今天《星洲日报》要捍卫读者的知情权。我只有一 个问题：今天这场活动，槟城的居民、人民，要知道这场活动的知情权，在哪里？请大家打个电话，向《星洲日报》询问，谢谢。

Q&A

主 持人引述潘永强文章指此课题“无关言论自由”：

我想这个问题分几个层面。最首要的是，我 们的媒体，尤其是电台，没有开放。不是巫统，就是属于马华公会的。就在几个执政集团的掌控之中。这是第一个层面。

第二个， 我们今天承认一个既定的事实。988这个电台是由马华公会透过华仁控股掌管的星报集团，再去掌控988。我不晓得潘永强写这篇文章，指称 “无关言论自由”的时候，他是否有听过这个988的节目，或者是至少比较频密的收听。

我不敢承认我是很忠实很忠实的听众。但是我所观察的是，过去我们都说在电台我们听不到什么政治新闻，最尖锐的政治分析我们去网络上看。我们甚至不太敢寄望平 面媒体。所以过去我们一直停留在一个印象，咦...电台其实不那么讲政治的。他即使是报告新闻，也都是官样的新闻。

但是如 果大家愿意仔细去听，不只是《早点说马》这个节目，我想在不同的新闻时段，当然有一些时段他们选择一些软性的新闻，但是有时候我们还是会听到，相对的，民 联的新闻会多一些。相对的，其他被打压一方的新闻，会多一些。而不只是只有官样的新闻。甚至有时候还会邀请一些评论人，针对新闻本身作评论。

所以我认为，有这样的努力，但整个过程中当然有不足之处。我们看回来整个广播界，要广播界的新闻从业员，媒体人都认同这样的节目是很难的一件事。但是我想， 至少在988的时候，我们看到一些新闻时段，确实是有一些人愿意投入心血，去做这样的东西。所以我觉得这个是值得肯定的。

再从这样的基础上，我们慢慢去改进。而我觉得，我们不应该急于用过去的印象，来评论电台。电台都是这样的，它的言论自由会去到哪里？没有...我觉得我们要 摆脱这个东西（印象）。

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我觉得我们这个社会有一个很可怕的现 象。例如说迦玛的节目被关以后，就有人提出一个论点：迦玛是主张废除多源流学校，迦玛是希望大家小学开始就同在屋檐下念书了。他这个很争议性的观点，我们 不同意就算了。我们不同意就反驳他。但是有些人竟然发出这样的声音，因为他发表这种观点，我们觉得他不太适合，所以我们应该把他的节目关掉。

这 样的话，如果我们换一个角度，从Utusan的角度，从巫统的角度看回来，这样他岂不是要把我们的中文报全部关掉？这样他骂董教总也是应该的啊。有时候我 们常常很矛盾的。我们认为对付一个不同意见的人，就是把他消除掉。这个社会很快的--每次有什么言论出现，你收回，你道歉；不然，褫夺你的公民权，惩罚 你。

我觉得这个社会应该要成熟。这个社会应该敢于站出来反驳自己不同意的论点。而不是躲在一旁要求人家把这个节目关掉。我 觉得人要活的有自信。一个自信的马来西亚人是不会要求打压言论空间的，反而是鼓励让更多人敢于站出来，有反驳的机会，争取反驳的机会。

所以今天看回来，不管是蔡细历，或者是马华公会从上到下的领袖，大家都在等着，好像隔岸观火。看事情会怎么走。我觉得今天这是个怪异的现象。大家记得吗？如 果发表言论的是Nasir Safar，首相的前助理，发表了种族的言论。（马华领袖）第一时间冲出来，你这样说很极端。

Perkasa 讲了两句话，哇，文告排山倒海过来，骂人家混蛋、混账。然后我们看到最近某校长讲了一些话，马华领袖也站出来啊。为什么马华公会不说我们等教育部调查，我 们这样讲就等于干预教育部的调查？为什么不这样讲呢？这是不是虚伪？

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我们谈媒体开放 的时候，我们谈的是维持一个环境，让不同的媒体能够相互竞争。我们不是妒忌大中华媒体做的很好。我们不是妒忌他有百万读者。大家试试想想，如果整个槟岛只 有Tesco，是不是灾难？首两个月可能大家可以买到很便宜的东西，但是之后那个价钱就任他调。

如果你家门前来了一个 Giant，是不是不一样？两个开始斗价钱了。本周我们这样的货品是最便宜的。所以今天我们看到竞争的好处。媒体也一样。我觉得不是说它好，我们要绑着 它，阻止它变得更好。不是，我们要的是一个相互可以抗衡的媒体制度。不管是平面、电台或网络，我们要竞争。

我们看回来。今 天很多人骂迦玛--迦玛你在电台上挺翁。很生气。但是你追根究底，今天的问题出在哪里？我觉得问题出在电台是被垄断的。电台被少数几个人垄断。你试想想， 如果今天的电台是很多竞争者在竞争，迦玛霸着988《早点说马》挺翁。我挺蔡的，我跑去别的电台唱迦玛、倒翁，不能吗？最后大家交由读者来判断，到底我认 为他挺翁有理，还是他倒蔡有理？好像都一样（笑）。

所以我要讲的是，当我们有一个开放的制度，我们就有得选。重点在这里。 一边谈言论自由，但是你告诉我Harakah你必须在党所卖、你只能卖给你的党员。你不如干脆加多一个条例：只能在厕所看。（笑）不对吗？今天我们谈言论 自由，你必须为一份报纸设下种种荒谬的理由。

我们必须看到，我们的言论没有自由。我们的言论空间没有自由。即使让你自由发 言以后，下场在这里（指向迦玛，笑）。

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虽然我们说我们有基本人权，但是在 马来西亚，很多时候，你自由的权利，你说话的权利，言论的权利，又很吊诡的不是从天而降。宪法里有保障，但是在法令层面又有很多限制，很多障碍。所以每次 发生这样的事情的时候，很多时候好像很无奈，大家只能看着迦玛：五年后我帮你报仇。大家看着陈彦妮、周泽南、黄义忠，五年后我给你报仇。

但 是我觉得不应该是这样的。刚才迦玛有讲，五年投一次票。今天我们的权利，未必是五年才有一次表态。政治上的民主、自由的体现，你去争取你的权利，不是五年 一次，或者四年一次。不是等纳吉有灵感宣布选举的时候，我们才能争回我们要的权利。

民主政治、言论自由，是每一分每一秒 的、是每一天每一月的。当有打压的时候，我们要反抗。我们不能老是在那里，很怜惜地等待五年。人的一生有多少个五年？今天，我们要让他看到，每一次的打 压，我们都会有反抗。如果今天我们只能看着赵明福的妹妹赵丽兰，五年后我帮你报仇，没有用的。

我们必须坚持，让真相、真理 还原，每一天，不是每五年一次。

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总结

刚才提到《爱开麦，无障碍》，是多年前，Ai FM电台内有一群在体制内努力的媒体人 开设的一个节目。当时候确实是非常的优秀。我们看到受邀的嘉宾包括陈亚才（隆雪华堂执行长）等人，我一时想不起，不是我要封杀人（笑）。

我 确实要承认那是一个很优秀的节目。但是大家开始发觉，后来谈的课题也开始不那么尖锐了，避开了政治一些危险的区域。选择比较安全的、safe zone的 话题来谈。所以后来的演变有一点让人家惋惜。

我回来要谈的一个总结是，从迦玛这个事件，比较让人遗憾的是...我觉得网上 很多讨论、争论，不管是苟同迦玛或不赞同迦玛的，或者对这起事件任何的评论，我觉得都是很可贵的。大家愿意用这个平台来发表意见，这点我充分肯定。

但 是我发现一个现象。整个讨论往往会走向一个比较小的格局。例如，有人说，迦玛挺翁，因为他拿了翁的好处。你这样批评他，迦玛顶多不是讲，你证明我拿了好处 嘛。没有？没有就是空口说白话嘛。所以很长的时间就在这种很枝节的东西互相指控，有没有证据也不懂。

迦玛变成“符号”

有人说，你们去挺迦玛，你们是迦玛的粉丝。你们只是偶像崇 拜。我想做一个实验：昨晚迦玛在雪华堂的讲座说：你们今晚来，挺的不是迦玛，是挺马来西亚。对不对？（对）我想问的是：今天大家来是挺迦玛还是挺马来西 亚？（马来西亚，掌声）。好，今天我们看到，大家今天愿意来支持迦玛，是他成了这起事件里面的一个符号。所以我再考考大家，如果有一天迦玛做了违反言论自 由、新闻自由的事情，大家会不会站出来批评他？（会）

这代表什么？这代表坐在这里的人至 少不是盲目的崇拜迦玛的两撇胡须。（笑）大家都认为，今天我们看到这样的一个事情，我们认为我们必须争取更多的言论空间，为我们自己。当然，网络上有很多 很多的评论。

很多的评论，我认为可以。但是，切勿过于把自己看得很大。认为说我要踩迦玛，踩迦玛才来显示我自己是清高的，我觉得这就大可不必这样做。

我觉 得，有时候大家在乎自己的名誉，自己的清名，那是对的。但是我觉得说，在整个国家整个社会的改变中，有时候大家要把自己看小来。我们就化成一个数据。今天 多一个人来，今天多一个sms出去，号召多一个亲友来。这里的人就翻倍。对不对？（对）

明天的报道，这里有500人，这里 有1000人...当大家把自己化成一个数据的时候，你就体现了你支持这个运动。我举一个例子：安华当时被革除的时候，当然有人要跑去站在前面，因为有名 字。但是你不要忘记，有数十万的人涌上街去，要马哈迪下台。要这个国家有改革。这不都是一个体现吗？今天投下的一票，一票就是一票，你别老是说，登记选民 与否，有我无我一票，一样的。每个人就变得虚无，大家踩完人家，自己清高以后，拍拍屁股就走。整个言论自由的空间有没有打开？没有。

我 觉得有时候我们少一些无谓的口水，把口罩戴上来，8月31日，戴着口罩到KLCC，到Komtar走一圈。戴着黄丝带。多一个人就多一个数据。让自己化成 历史的数据，几年后你可以讲，嘿孙子，这个东西爷爷当年有参加。百万人群里就有我。有时候大家不要小看自己的力量，大家说，块三钱而已嘛，买跟不买，一样 的。

今天大家不要寄望，你们这些搞运动的，应该写多一点文章，你们这些搞运动的，应该站出来号召人民。没有。从自己做起。 今天我们很多人对四报不满，对百万读者的大报很不满。大家都寄望唐南发写多一些文章，骂多一点，我们很爽。

我觉得唐南发写 很多文章都没有用。因为世华媒体会说，你吹吗？你就在网络媒体几千个读者看你而已啊。但是我们是百万大报啊。如果大家愿意化成一个数据，拿起电话，看一下 号码是什么，打去问为什么昨天的报道没有出来、昨天的活动没有讯息，把自己化成一通电话，我们就能促成改变。

谢谢。

* 我从不做这种傻事。我想这是第一次，也极可能是最后一次。我重申，唐南发与我从头到尾没有使用“启迪民智”这四个字来形容《早点说马》这个节目。我们说这 个节目让一些听众接触政治，虽然未必是全面的讯息。

我不会怪罪写报道的记者。我也是记者，我十分清楚，篇幅等因素的局限， 让我们几乎找不到可以全面反映现场的报道。如果有谁要主讲人每提一次“陈彦妮、周泽南、黄义忠”，记者就要记录一次，那个人当总编辑记者一定先自己掐死自 己。

这是我根据录音，对自己当晚（8月27日，于韩江学院）说的话的记录，省略了一些有语病的句子，以及无关紧要的冷笑 话。若在场的人士认为我歪曲、隐瞒了什么，大可提出来。我不想再回应什么，我还是坚持我以上所说的。如果有人要批评指点，无任欢迎。

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